Trzeci Najemny Oddział Piechoty Japońskiej

Jakub

Temat założony...

Jezus

O tak. Patrząc na niektóre ruchy w moim karate można naprawdę złamać sobie mózg o co chodzi. Sensei mówi: są dwie teorie czemu to miało służyć. Następnie pokazuje z kimś. A chodź mamy bardzo skomplikowane kata, to walczymy używając podstawowych technik i kata uczymy się tylko na dwa miechy przed egzaminem żeby zdać, niewiele przydają się wo walki. Z mieczem będzie podobnie myślę. Nie mniej jednak do najemnego przyłączyłem się żeby dowiedzieć się czegoś o walce mieczem, nie myślałem wtedy o napierdalaniu się na turniejach. Chodziło o same piękno tej sztuki. Dlatego warto robić te kata i warto ćwiczyć rzeczy bardziej praktyczne.
Postaram się żeby treningi w Jarosławiu były wszechstronne Smile

JEff

Za Jezusem. Zgadzam się w 100 %

yurasss · Gość

Okami

I ja

Shouryuu · Gość

Jakub

Poza tym większość kat jest wykonywana tak jakby przeciwnik był nieopancerzony. A ARMA dowiodła, że takie pacnięcia w przedramię czy nadgarstek nie robi wrażenia na blasze i przeszywce...

Jezus

No właśnie. Sprecyzuje dla nowego kolegi. Chodzi mi o walki turniejowe. Techniki iaijutsu się do niczego nie przydają bo zaczynamy z wyciągniętymi mieczami, techniki z seiza też na nic się nie zdadzą bo walczymy ze stójki. No i to co powiedział Kuba, uderzenia niepunktowane. Tak więc naprawdę wiele takich technik nam się nie przyda ale i tak uważam że warto je ćwiczyć i jak widzę koledzy się ze mną zgadzają. Wyjaśniam żeby nie psuć statystyki bo to się rzadko zdarza ostatnio Wink

Shouryuu · Gość

To i ja sprecyzuję. Rozmawiamy tu o szkole Tenshin Shôden Katori Shintô-ryű. Jej zasadach i formach kata.
Wszystkie kata przedstawione na filmikach są pomyślanie, tak by służyły do walki w zbroji przeciw przeciwnikowi również w zbroji. Kata w Katori nie są wykonywane w pojedynkę, ale z partnerem (chyba że niema partnera; nie mówię teraz o kata iai). Zatem pracuja w nich 2 strony.
Kata można wykonywac "ładnie i kanoncznie" lub bojowo ( zmieniać tempo, wykożystywac błędy partnera itd) - i w ten właśnie sposób uczy się szermierki.
W Katori jest 7 podstawowych cięć i 14 pozycji. Można je ćwiczyś samemu lub z partnerem. Ale bez nauki kata nie ma z nich pożytku. A do tego dochodzą "techniki specjalne", jak pchnięcia, cięcia z nietypowych pozycji, ataki rękojęścią itp. Tych nie ćwiczy się w oderwaniu od kata.

Najlepiej by było żeby Seijuro, jeśli jeszcze pamięta co ia jak Wink

pokazał wam to w praktyce.
Można by było zorganizowac w jakiś weekend w Lublinie trening. Ściągną bym swojego sensej'a. Myśle że w tedy rozwiały by sie wasze wątpliwośći.

yurasss · Gość

Nawiązując do wypowiedzi wyżej.

Skoro japończycy ćwiczyli tą szkołę i na pewno walczyli przeciw sobie w zbrojach używając właśnie technik z tej szkoły i potrafili wygrywać to znaczy, że te techniki są mimo wszystko potrzebne...

Jakub

"Wygrać" kiedyś to znaczyła "zabić". Teraz wygrać to po prostu spuścić łomot przeciwnikowi i pójść z nim na piwo. W niemieckiej szermierce (żeby daleko nie szukać) jest mnóstwo cięć na nadgarstki i inne temu podobne...
Z własnego doświadczenia (inni którzy mają trochę tegoż) powiedzą Wam, że na treningu owszem trenują wiele technik, ale jak przychodzi co do czego, tu używają tych które "leżą im". W sumie trzy cztery maks. Żadna filozofia. Czemu?? Bo w walce się nie myśli. Dopiero potem jak się ogląda nagranie czy coś to się mówi "a tu mogłem to, a tu tamto...". Nie twierdzę, że ćwiczenie technik w większej ilości jest złe...Ale większość i tak nie zostanie użytych.
Bo jak tu uderzyć w nadgarstek kolesia który w 3/4 jest schowany za tarczą...Co??
Poza tym jeśli już ktoś ma uczyć kogoś to niech uczy tego co mu się przyda...Jezus poruszył tu kwestie ataków iai i z seiza...Dla nas jako bractwa rycerskiego to w sumie jest niepotrzebne...Bo w szrankach jak i w inscenizacjach bitew nie wykorzystuje się tego...Ale jako DODATEK może być...

Temat nieco przeczyszczony...

skalamitka

Moje zdanie:

1. Do turniejów uczmy/uczcie się walczyć, tak by wygrać w turnieju, danej walce,

2. zaś Katori używajmy do naszych pokazów, bo skoro rekonstruujemy zwyczaje japońskie, to zastosujmy je też w walkach stricte pokazowych. Wtedy mamy całkiem ładny jpokazik całkowicie w japońskim klimacie i walczyć może nie tylko uzbrojony Smile

Shouryuu · Gość

Mały offtop.
Z waszego doświadczenia, kto radzi sobie lepiej w walkach? Goście którzy ćwiczą "tylko pod turnieje", czy tacy którzy robią "szermierkę historyczną" ( np. Arma )?
I po co w bractwach bawią się w naukę tego co jest w traktatach? Przeciez traktaty nie koniecznie są dobre na turnieje.
Rolling Eyes

skalamitka

Hmm, co masz na myśli pod słowem "walka". Walka w sensie walki turniejowej? Czy walka ze względu na jej wygłąd, sparowanie sieę, jakieś ustawki, czy jak to tam jeszcze nazwać... Jeśli to pierwsze, to z mojego punktu widzenia (czyli osoby, która jako tako nie ma priorytetu "walki" zarówno turniejowej, jak i pokazowej) to ciężko powiedzieć na dzień dzisiejszy, ponieważ do minionego sezonu opancerzony był tylko Kuba, więc tylko on mógł brać udział w walkach turniejowych, poza tym jest też w innym bractwie rycerskim. Jednakże z tego, co obserwuję ostatnio w naszych szeregach, a dokładniej po drugim fechmistrzu, że taka "szermieka historyczna" może być również skuteczna.
Jeśli chodzi o inscenizacje walki, to nie ma żadnego znaczenia, aczkolwiek, jeśli się ma podstawy historyczne, może to wygłądać ładniej i ciekawiej, bo nie jest to zwykłe "walenie się po łbach",
Takie jest moje zdanie, możliwe, że ktoś ma inne.

JEff

Moim zdaniem walka "turniejowa" i kata bardzo ładnie mogą się połączyc. Z praktyki. Na fechmistrzu prawie wszystkie bloki które stosowałem były wyuczone orzez prawie 2 lata klepania kata (co prawda nieregularnie ale pierwszy kontakt z żywym przeciwnikiem miałem już w trzecim ) Nie wiem jak to dokładnie działa bo mój staż w ruchu rycerskim jest krótki, ale wydaje mi się, że szermierka to szermierka i filozofie ma prostą. Trafic przeciwnika i nie dac trafic siebie. Kata nie były robione dla picu. Ruchów nie brano z kosmosu. Celem było doskonalenie się w posługiwaniu mieczem.
Reasumując, kata pomaga w walkach turniejowych, wzajemnie uzupełniając się z trenowaniem technik. Poza tym, czym tak na prawdę jest to co robimy na treningach ( czy robiliśmy ) gdy Kuba prowadził? Wykonywaliśmy techniki. Sami, w parach, po jednym cięciu, po kilka ruchów. Myślę, że to też były swojego rodzaju kata.

Jeszcze raz. Prościej. Moje umiejętności walki są efektem treningu kata (2 lata) i pół roku z wami. Efekt nie mnie oceniac, ale jestem zadowolony z tego co robię.